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AI 時代創業,什麼才是別人拿不走的護城河?|Alex Hormozi 上 The Diary Of A CEO 訪談重點整理:AI 用在哪、留存、定價、信譽

Hormozi 說很多人用 AI 很快地做很多笨事。兩個多小時的訪談,這篇從 AI 該用在哪講到生意怎麼長大、人怎麼開始,收成十個重點,每一點都標了時間碼。

The Diary Of A CEO 影片縮圖,左邊是 Alex Hormozi,右邊是 Steven Bartlett,中間寫著 No More AI Businesses
The Diary Of A CEO 公開影片縮圖:Alex Hormozi(左)與 Steven Bartlett(右)。

這篇整理從哪裡來

這篇整理自 Podcast 節目 The Diary Of A CEO 的一集訪談:主持人 Steven Bartlett 訪問 Alex Hormozi,片名是〈Alex Hormozi’s Warning: Stop Chasing AI, Build This Instead!〉。2026 年 7 月 20 日上傳 YouTube,全長 2 小時 22 分。這篇依公開錄影的英文自動字幕整理,引號裡的英文是字幕原句,中文是整理時的翻譯。

影片說明欄附了完整的章節時間軸。文內的時間碼都對應這支影片,依自動字幕與引文對照表標示,沒有逐句核對音軌。

兩位講者與這集訪談的形式

角色是誰這集的位置
來賓Alex Hormozi,影片說明欄介紹他是 Acquisition.com 共同創辦人,著有《$100M Offers》《$100M Leads》《$100M Money Models》回答主持人的提問,大量用手繪圖與比喻講框架
主持Steven Bartlett,The Diary Of A CEO 主持人提問,也分享自己經營節目與公司的經驗

一對一訪談,開頭有約兩分鐘的預告剪輯,中間有三段業配,這篇都略過。標題講 AI,專門談 AI 的段落集中在開頭約六分鐘與最後一題,中段談生意怎麼長大、人怎麼開始時也穿插了幾個具體的 AI 用法;後段談伴侶、當爸爸、母親過世與快樂。這篇從頭到尾都整理了,排列順序改成依讀者會問的問題。

這篇在講什麼

AI 讓每個人都能很快做出產品、寫出內容,那一間公司、一個人還剩什麼別人拿不走?Hormozi 的答案是:真實的成果、願意承擔決定的人、累積起來的信譽與客戶紀錄。要拿到這些,他說靠的是把時間拉長、專注、耐心,和比別人多很多倍的實際行動。

適合誰
  • 正在想「要不要做一間 AI 公司」或「要不要把流程都自動化」的創業者
  • 一人公司、接案者,覺得自己每天很忙、價格卻一直上不去的人
  • 幫客戶規劃經營方向、AI 導入的顧問,需要一份有時間碼可回查的整理
你可以帶走什麼
  • 全場依主題重排的六部整理,每一點都標了是誰講的、在影片哪個時間點
  • Hormozi 用來判斷「這件事該不該自動化」「該推進還是轉向」「價格該怎麼定」的幾個框架
  • 台上數字的查證結果,哪些查得到、哪些只是台上說法
  • 一段可以直接貼給 AI 的提示詞,先找出卡住你的地方,再決定 AI 要用在哪
先說清楚這篇的來源這是非官方整理,內容來自公開錄影的英文自動字幕,沒有逐句聽寫校對。字幕沒有標出說話的人,講者歸屬依上下文判斷。台上提到的數字與研究,有一部分請另一家 AI 上網查證過,結果放在各段與文末;沒查證的都標了「台上說法」,對外引用前請先回看影片。
這篇會講到
  1. 十個重點,一張表看完
  2. 第一部:AI 該用在哪裡,哪裡不該交給它(瓶頸、承擔、思考外包、定價分析)
  3. 第二部:內容和智能都變便宜之後,護城河是什麼(真實、只有你能做的事、努力的證明、價值方程式)
  4. 第三部:生意卡在一百萬,要怎麼長大(時間軸、留存、定價、高價服務、選客戶)
  5. 第四部:招人、留人、讓人願意行動(獨角獸、行銷管線、推薦獎金、安排條件)
  6. 第五部:還沒開始,或卡在原地的人(恐懼、四個步驟、沒做的決定、推進或轉向)
  7. 第六部:生意之外的那一半(伴侶、想要什麼、母親過世、快樂)
  8. 回到你自己:今天就能試的三件事

Alex Hormozi 這集的十個重點,一張表看完

先給全貌。每一點後面都有一段展開。右欄是整理者建議的「可以先做的一件事」,講者沒有這樣說。

重點誰講的・時間碼可以先做的一件事
能自動化,不代表該自動化:先找卡住成長的地方Hormozi・04:20寫下目前卡住你成長的一項資源,再看手上的自動化計畫有沒有對準它
Hormozi 提醒:最難的思考不要交給 AIHormozi・08:29挑一個你最近交給 AI 決定的事,自己重想一遍
內容的護城河是真實Hormozi・48:43列出三件只有你做得到、別人用 AI 也做不出來的事
還沒有成果,就記錄努力的過程Hormozi・55:23把今天實際做的事錄下來,剪出能看到真實問題與處理過程的一段
卡在一百萬的公司缺的是留存Hormozi・14:37算一下去年的客戶今年還剩幾成
定價看客戶願意付多少,不看你覺得值多少Hormozi・18:49先看毛利,毛利薄就回頭檢查報價
價格加一兩個零,你只需要五個客戶Hormozi・01:07:26把現在的價格乘以十,寫下要做到什麼才配得上
每個問題都是行銷問題,招人也是Hormozi・01:33:42拿你的徵才文跟銷售文案並排比一比
恐懼只存在模糊裡Hormozi・29:07把你怕的那個失敗寫成具體的一句話
超級智慧來了,就累積真實證明、信任與通路Hormozi・02:19:28想一個今天就能留下的客戶成果紀錄

第一部:AI 該用在哪裡,哪裡不該交給它

這一部是片名講的那件事,集中整理整集談到 AI 的地方。

能自動化,不代表該自動化:先找卡住成長的地方

Bartlett 開場就問 AI,說他跟大公司執行長和軟體新創創辦人聊,大家都在談 AI,也都說找不到守得住的護城河。

Hormozi 說他看到很多剛起步的創業者「using AI to do a lot of dumb things really fast」(03:10,用 AI 很快地做很多笨事),而且想做的產品,模型本身很快就會做到。

他舉了一個案例:一間公司原本請了 11 個虛擬助理,後來花 35 萬美元想做一套 AI 系統取代他們(04:06)。他說這等於先付了這 11 個人三年多的成本(照他講的每月合計 11,000 美元算,約兩年八個月),而那個流程根本不是公司的限制。他的說法是:「It was just a process they could automate, not that they should automate it」(04:20,那只是一個他們能自動化的流程,不代表他們該自動化它)。這間公司真正缺的是客戶,需求不夠。

所以他的建議是「They should use AI in their business」(04:40,他們該在自己的生意裡用 AI),不必急著成立 AI 公司,也不必把「我們用 AI」當廣告賣點。客戶在乎的是問題被解決,而且很多人其實怕 AI。

整理者的理解:這段的判斷順序先問「現在卡住成長的是什麼」,再問「AI 能不能幫這一塊」,最後檢查做了之後收益有沒有增加。
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Hormozi 提醒:最難的思考不要交給 AI,它會同意你任何事

Bartlett 問:很多人現在把思考交給 ChatGPT、Claude、Gemini,Hormozi 怎麼保留自己的思考空間?

Hormozi 從兩個角度回答。第一,他認為目前把思考外包給 AI 仍是很差的決定,因為「you can get it to agree to anything」(07:55,你可以讓它同意任何事),用在做決定上很危險。他偶爾會測試:把一個明顯的決定同時丟給 Claude、OpenAI 等三家,答案「all over the place」(各說各話)。

第二,他認為把決策交給它,人會變笨(08:17)。他說大腦是他目前最好的資產,想盡量保持銳利:「Do not delegate the hardest work you have」(08:29,不要把你最難的工作交出去)。

查證:他提到的研究英文自動字幕在這裡寫成「research from Shreyas」(08:23),另一份公開逐字稿的斷句不同,很可能是自動字幕誤聽,不能當成某位研究者的研究。他沒有說是哪一篇。目前查得到的相關研究有兩篇:Microsoft 與 CMU 調查 319 位知識工作者,發現越信任 AI 的人,自陳的批判思考越少,這是相關性調查,沒有測量智力變化(CHI 研究);MIT 團隊的寫作實驗有 54 人參加(預印本)。兩篇都不足以推成「所有人用 AI 都會變笨」。查閱日期 2026-11-03。

智能變便宜之後,價值在承擔決定的人

Bartlett 引 Elon Musk「未來工作會變成選項」的說法,問:智能便宜又大量的世界,價值剩在哪?

Hormozi 的答案是 stakes(利害關係、真實的賭注)。AI 可以給所有建議,但「someone has to own the decision」(05:59,總要有人為這個決定負責)。AI 不是任何國家的公民、不繳稅,總要有人負責、承擔風險,也拿走收穫。

他用媒體舉例:MrBeast 的影片如果 500 萬美元和藍寶堅尼都是假的,就沒有賭注了;機器早就下贏人類,西洋棋反而比以前更紅。Bartlett 補了 F1 的例子,把 Lewis Hamilton 拿出車外,就沒人要看了。Hormozi 的結論是「humans want stakes」(06:44,人想看有真實賭注的東西)。

他實際示範的 AI 用法:把定價問卷丟給 AI 分析

除了前面把同一個決定丟給三家模型測試,Hormozi 詳細介紹的一個工作用途,是用 AI 分析定價問卷。

他推新產品時會做 Van Westendorp 定價分析(01:30:57),問客戶四個問題:多貴你連考慮都不會、多便宜你會懷疑它不可能有價值、多少錢你要掙扎一下但最後會買、多少錢你會覺得划算。以前他要手算,現在把資料「put it right into AI」(01:31:27,直接丟給 AI)請它跑分析,6 分鐘就有結果。他還會加問客戶背景,把有錢客戶和沒錢客戶的價格曲線分開看。

整理者的理解:跟前面的判斷放在一起看這個用法剛好符合他前面的原則:AI 負責算,定價的決定還是他自己下。

第二部:內容和智能都變便宜之後,護城河是什麼

這一部回答標題那一題:AI 什麼都做得到,你還剩什麼別人拿不走。

內容的護城河是真實:沒有成果撐腰的技巧,AI 也寫得出來

Bartlett 描述現在的內容市場:孟買和曼哈頓的小孩都能用 AI 做影片,需求停滯、AI 內容大量湧入,每一則內容都會變得更不值錢。他引了 Financial Times 報導,說年輕世代花在社群的時間自 2022 年起略降(48:00 段落)。

查證:Financial Times 的報導部分一致。找得到這篇報導,它引用 GWI 的調查,指出 2022 年後社群使用時間下降、年輕族群降得較多,但原文也提到北美仍在上升,不能推成全球所有人都在減少(報導存檔)。查閱日期 2026-11-03。

Hormozi 的回答只有一句:「Reality is the moat」(48:43,真實就是護城河)。他舉例,最大的商業網紅是 Elon Musk,因為他真的擁有大公司;就算一位愛荷華州的老師逐字引用巴菲特,甚至講得更好,也不會有一樣的觀看,因為他沒有 Berkshire Hathaway 和長期的投資紀錄(他說一百年;Buffett 實際是從 1965 年開始經營 Berkshire)。品牌與信譽只能在現實裡長出來。

他另外畫了一條風險光譜(51:12 起)。娛樂內容的目的是被看完,教育內容的目的是「to change behavior」(改變行為)。美妝教學照做錯了,損失一天的妝;個人理財照做錯了,損失錢;商業建議照做錯了,可能失去公司。風險越高,觀眾越在乎「這個人有沒有真的做到」。他也說虛構類內容受 AI 衝擊會比較大。

只做只有自己能做的事

Bartlett 問他有沒有因為 AI 調整內容。Hormozi:「I'm focused on only doing things that only I can do」(50:05,我專注只做只有我能做的事)。他舉例,每個月有上百位年營收百萬美元以上的老闆飛到現場,拿真實的經營問題問他,現場、真人、有賭注,他認為這在短中期內不會被取代。

Bartlett 從中聽到兩個詞「hard and scarce」(又難又稀少),說這也是他自己的內容策略:九台攝影機很難、請到 Hormozi 來很難。

Hormozi 接著說,如果他只有 4,600 萬美元那次出場,吸引不到現在這麼多創業者;現在他有更大的事業在背後撐著,只是大部分不拿出來講(54:03 段落)。該避開的是沒有證明的通用技巧,觀眾心裡會問「Why should I listen to you?」(54:50,我為什麼要聽你的),幾秒內答不出來就去聽別人。他說聽權威講話其實比較省力,不用自己判斷是真是假。

查證:Hormozi 的事業規模字幕在這裡出現「250 plus schools」(54:03),比較可能是「2.5 億美元以上」與他投資的 Skool 被連在一起誤聽,不能寫成「250 間學校」。Acquisition.com 官網寫的是投資組合合計年營收逾 2.5 億美元,這是組合公司的合計,也不等於他個人收入(官網)。「十億美元以上的公司」查不到可核對的公開文件。Gym Launch 出場:買方公告確認投資 Gym Launch 與 Prestige Labs,金額未公開;Acquisition.com 介紹頁寫的是以 4,620 萬美元估值出售 Gym Launch 與 Prestige Labs 的 66% 股權,這是估值,跟台上說的約 4,600 萬美元出場要分開看,也不等於實收金額(買方公告)。查閱日期 2026-11-03。
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還沒有成果,就記錄努力的過程

那剛起步、沒有成果的人怎麼辦?Hormozi:「document the proof of effort」(55:23,記錄努力的證明)。他說 MrBeast 第一支爆紅影片是數數字,那就是努力的證明。想做業務內容,就把你一整天打電話銷售的過程錄下來,克服難關的那一刻剪出來,「我今天打了 22 通電話,給你看最好的一段」。

他說人們聽前輩講話,是為了壓縮時間:如果能把 14 年的經驗壓縮成 37 分鐘,那是很划算的交易(56:14)。

價值方程式:Hormozi 認為最常被忽略的是時間

Hormozi 書裡的核心框架是價值方程式(56:21 段首),四個變數:

變數他的解釋他的例子
結果有些結果比較值錢剪頭髮、身材完美、變成億萬富翁,後者依序更值錢
感知達成機率你覺得做得到的機率,風險的反面(57:02)19 美元的健身 PDF 和 3,000 美元的私人教練,差在這一項
時間延遲要多久才拿到三分鐘、三個月或三年變健康
付出與犧牲付出是因此得開始做的不想做的事;犧牲是得停掉的好事健身要早起、要痠痛,也要戒掉愛吃的

他說看過很多報價之後,他認為最常被忽略的是時間(原話 “the one that I think is most slept on”):「Look at what everyone else is doing and do it half the time」(59:19,看別人怎麼做,然後用一半的時間做到),幾乎任何行業都有人願意為此多付錢。

Hormozi 也說 Bezos「押注不會變的事」是他規劃未來的支柱之一:十年後客戶一樣想要便宜、選擇多、送得快。Amazon 的一鍵下單、評論數,都能對到方程式的變數。

第三部:生意卡在一百萬,要怎麼長大

這一部回答創業者常問 Hormozi 的一題:做到一百萬美元之後,下一步為什麼那麼難。他講的金額是美國公司的規模,小店或一人公司不必照搬數字,可以看他判斷的順序(整理者註)。

想清楚要蓋幾層樓,地基才會不一樣

Bartlett 提出一個他最近在想的問題:創辦人總是想五年出場,如果想的是五十年,會做出什麼不同的決定?

Hormozi 用積木練習回答:叫你蓋最高的塔,給你 5 秒、5 分鐘、5 天或 5 年,你蓋的地基會完全不同。訪談中引用一位導師的話(字幕沒標說話者,依上下文推測是 Bartlett,另一份公開逐字稿標成 Hormozi,講者待確認),「the fastest way to build a $10 million business is not the fastest way to build a $100 million business」(09:51,做到一千萬美元最快的方法,不是做到一億美元最快的方法),另一位接著補一句:做到一百萬最快的方法,也不是做到一千萬最快的方法。

他說很多人想同時要一層樓的速度和一百層樓的高度,地基不對就會停滯,有時得退兩步重打地基。他的結論是「focus and patience are the two enduring competitive advantages because they're so anti-human」(12:53,專注和耐心是兩個持久的競爭優勢,因為它們太反人性)。

卡在一百萬的公司缺的是留存:同樣三百萬營收,一家值錢一家不值

很多老闆做到年營收一百萬美元就卡住。Hormozi 說他們缺的是在找到產品市場契合的階段多待一點,確保進來的客戶會一直花錢:「if every time you get a customer they never left then the business would do nothing but grow」(14:37,如果每個客戶進來都不離開,生意除了成長不會有別的結果)。

他在白板上畫了兩家公司:

B 公司每年流失全部客戶

第一年賣 100 個、第二年賣 200 個、第三年賣 300 個,三年後營收三百萬美元。下一年要賣 600 個新客戶才能翻倍。

A 公司留住全部客戶

每年一樣只賣 100 個新客戶,但舊客戶都還在,第三年一樣三百萬美元。一旦接上大通路,有機會長成十億美元公司。

他說兩家在帳面上一樣,但投資人一定選 A。獲取 300 個新客戶的成本,比獲取 100 個新客戶、同時留住 200 個舊客戶高很多,會吃掉利潤。行銷和銷售越強反而越危險,營收長很快,但「you have a hole in the back of your bus」(17:39,你的巴士車尾有個破洞),銷售一停公司就垮。他認為這種公司比有黏著度的公司更常見。

忙不過來先看毛利:定價看客戶願意付多少

另一種卡住的老闆會說:「客戶很愛我,一直回來,但我沒時間了。」Hormozi 第一個問題是毛利多少。毛利薄是症狀,根源是報價錯了(給太多、收太少),或沒有能讓人看見價值的銷售流程。如果毛利有 70%,他說那就去請人。

怎麼定價?他說你覺得自己值多少最不重要,重點是客戶願意付多少。他指出一種新手錯誤叫「sell out of their own wallet」(18:49,用自己的錢包賣東西):自己很會修車,就覺得修車很簡單、自己不會花錢請人修,於是不敢收高價。接著陷入低價、毛利薄、什麼都自己做、沒時間訓練人、沒錢請人的循環。

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價格加一兩個零,你只需要五個客戶:先做不能規模化的高價服務

新手常說「那不能規模化」。Hormozi 的回答很直接:你很窮,不能規模化也沒關係,先賺錢;而且這假設了未來更有技能、更有資源的你,想不出規模化的辦法。

他書裡的起點是「whatever price you want to charge, add one or two zeros to it」(01:07:26,不管你想收多少,加一兩個零),然後列出要做到什麼才配得上:如果是幫人健身,可能要到對方家裡、陪他去買菜、載他去健身房再載回來。十萬美元值不值?對方說這不能規模化,他說「you only need five」(01:07:51,你只需要五個客戶)。

他列了先做高價服務的好處:客戶比較好、毛利比較好;跟比你有錢的人談話,會改變你的世界觀(他舉球僮為例);而且你親手做過,才知道哪些部分可以規模化,比想出來的準。品牌上也先錨定在高處,像 Tesla 先做 Roadster,再一路往下做到大眾車款。

Bartlett 補充:他認為價值創造的本質,就是去解決看起來不能規模化的問題。Hormozi 則提醒,起步時常犯的錯是「you were trying to solve tomorrow's problems with today's resources」(01:10:43,你想用今天的資源解決明天的問題)。

選擇服務對象,會影響生意怎麼長大:Hormozi 說年營收一百萬到三百萬美元之間要選定

Hormozi 說他記得這可能是文案大師 Gary Halbert 說過的話(原話 “I think Gary Halbert said this”):「We don't want to create demand」(01:21:09),要做的是把既有的需求引到自己這裡。查證:意思相近、查得到出處的文字出自 Eugene Schwartz 的《Breakthrough Advertising》,沒有找到 Halbert 的原話(Robert Bly 書籍節錄所引 Schwartz 原文,查閱日期 2026-11-03)。接著他說「who do I serve」(01:21:51,我要服務誰)「probably one of the highest leverage decisions」,可能是槓桿最高的決定之一。

起步時,有人付錢就收,先活下來。但他說大約在年營收一百萬到三百萬美元之間要做決定:哪一種客戶比較好服務、付比較多。只服務一種客戶,後台才能模板化、系統化,前台的訊息也能從「我們幫所有人做 Podcast」變成「We help doctors generate patients using podcasts」(01:23:11,我們用 Podcast 幫醫師找到病人)。

他也主張往有錢的客戶走(01:26:42 段首)。他用 100 美元代表美國的財富分布:後 50% 的人約 2 美元、接下來 40% 約 27 美元、再 9% 約 36 美元、前 1% 約 31 美元(他自己說數字大約如此)。新手只看得到跟自己一樣沒錢的人,就以為沒人有錢。服務業的價格跟經營者的程度幾乎一比一相關:需求大於供給就漲價,持續給超過價格的價值,就一直往上爬。

查證:美國財富分布部分一致。財富高度集中、後半數人口占比很少的方向,跟美國聯準會的資料一致;但他口述的四組占比(2、27、36、31)加起來只有 96,也沒說是哪一年,不能當精確統計引用(聯準會財富分布資料)。查閱日期 2026-11-03。

今天就能開始的生意:押注不會變的事,找別人不想說出口的行業

Bartlett 問有沒有適合年輕人入行的生意。Hormozi 先說新手機會:Reddit 聲譽管理、剪輯代理商;替小企業做 AI 自動化當然該做,也有很多錢可以賺。

AI 之外,他回到「押注不會變的事」:人會一直想變美、想看起來年輕(長壽醫美、胜肽),財富管理、保險也會一直存在。另一個方向是「Look for things that people would not want to say at parties」(01:26:45,找那些人們在派對上不想說出口的行業),例如垃圾處理、替長者處理排泄物。

他也提醒:一個人如果很會經營高難度的生意(他舉年營收一千萬美元的服務型健身房),把同一套能力用在更好的商業模式上,可能賺更多;但如果他喜歡現在的生意,就繼續做。

第四部:招人、留人、讓人願意行動

這一部回答「找不到人」「人留不住」「叫人做事沒人動」這三件事。

找不到跟你一樣的人,就拆成三個人找

很多創辦人說「我找不到人做得跟我一樣好,客戶都愛我」。Hormozi 說這是自我,他提醒公司的工作是服務客戶(20:04,原話 “it is not the business's job to solve your emotional needs”)。他的說法是:如果回到過去教當年的自己,你可以用十分之一的時間學會,因為你知道哪些錯不用再犯;照這個思路去教別人,也能縮短訓練的時間。

他畫了一隻獨角獸:創辦人想找一個跟自己一樣什麼都會的人,那就是在找獨角獸,找不到。換個方式,去找有角的犀牛、找一匹馬、找螢火蟲當閃光,「They try to find in one person what they can more easily find in three」(21:33,他們想在一個人身上找到三個人比較容易湊齊的東西)。Bartlett 說這也適用在感情上。

Bartlett 補了另一層:怕請人之後要對別人的房貸和家庭負責,所以說找不到人。Hormozi 說如果你就是想自己做,也可以,他認為未來會有更多一人創業者,這是目標問題。他自己早期的招募錯誤是標準不夠高;「the person who's highest up should have the highest standard」(22:57,位置越高的人,標準應該越高)。

每個問題都是行銷問題:招人和找客戶是同一條管線

Hormozi 估計,來找他們諮詢的公司大約七成是需求不夠(缺客戶),三成是供給不夠(電話一直響,人手不夠),他自己說這是粗估。他的主張是「every problem is a marketing problem」(01:33:42,每個問題都是行銷問題)。

找客戶有一條管線:名單、培育、銷售、到職、留存與升級。找員工是同一條:應徵者名單、跟進、面試(就是成交)、到職、留任、晉升。所以會找客戶的公司,可以用同一套方法找人。他建議檢查你的徵才文和對外訊息(他說你會被嚇到),給應徵者看介紹公司的影片,然後問:你有銷售腳本,「Why would you not have an interview script?」(01:36:21,為什麼沒有面試腳本?)。到職要有 30、60、90 天的計畫。

對喜歡的員工,他會問「What would it take for you to work here forever?」(01:36:54,要怎樣你才願意一直在這裡工作?),對喜歡的客戶也問一樣的話。

他講了一個朋友的朋友的故事:一間仲介型公司,推薦新經紀人進來的獎金原本是 500 美元,導師問他一個好的經紀人一年帶來多少毛利(25 萬美元),願意花多少?他把獎金改成 2.5 萬美元(01:38:34),公司從年營收一千萬美元長到四億美元。

這個案例的性質這是 Hormozi 轉述朋友的朋友的經歷,沒有公司名稱、也沒交代花了多久、還有沒有其他因素,無法外部查證,只能當台上說法。

Hormozi 說現在的他跟當年的差別,是對人才的標準高很多,容忍平庸的時間短很多。

安排條件,讓行動更容易發生:爺爺吃藥的假設情境

Hormozi 說他相信行為主義與操作制約,還說訓練 AI 用的強化學習,跟訓練人是同一回事。

他用一個假設情境說明:假設醫生說爺爺吃這顆藥能多活十年,爺爺嫌難吃不肯吃,護理師放棄說「牛不喝水不能強按頭」。行為主義者會說,是其他選項比吃藥更容易。於是把藥磨碎加進冰檸檬水,擺上鹹花生,拿出爺爺說想玩、你已經拒絕三週的雙陸棋:喝完檸檬水我們就玩。他的結論是「We arranged the conditions to maximize the likelihood of the outcome」(01:15:36,我們安排條件,讓想要的結果最可能發生),沒有說服任何人。

他還說成功的人嘗試的次數比新手多很多倍。導師曾問他發傳單的結果,他說發了 300 張沒反應,對方問「what was your test size」(01:16:32,你的測試量多少?):他們一批發 5,000 張確認有效,之後每天 3,000 張,一個月 15 萬張(字幕的數字,每天 3,000 張乘 30 天只有 9 萬,原音待確認)。

Bartlett 接著談團隊導入 AI:站在全公司面前說「大家用 AI」沒用,因為員工的誘因是把本分做好。他借《The Innovator's Dilemma》談誘因:想改變人,就改變他的誘因結構(這是 Bartlett 的引申)。

第五部:還沒開始,或卡在原地的人

這一部回答「我想創業但一直沒動」「做到一半不知道該不該放棄」。

恐懼只存在模糊裡:把失敗講具體,把在意的人叫出名字

Bartlett 問:如果回到起點,你會跟當年的自己說什麼?Hormozi 說,要決定你更在乎自己的未來,還是別人怎麼看你的未來,「Someone's version of you has to die」(26:34,總有一個版本的你要死去)。創業一開始的一切都歸結到恐懼,而「The only way to know is to start」(27:02,唯一知道的方法就是開始)。霧會一直在,但你看得到前面兩步,只要走那兩步。

他說留在原地保證得不到想要的:「there is a chance that you get what you want if you move, but there is zero chance if you stay」(28:47,動了才有機會,不動機會是零)。另一個關鍵是「fear only exists in the vague, never in the specific」(29:07,恐懼只存在於模糊,從不存在於具體)。被拒絕 100 次,可以改報價嗎?可以。辭職後沒收入,可以睡朋友沙發嗎?他當年就跟人合租一間房,月付 400 美元,床墊放地上。

接著他說,你怕的「別人」通常沒有那麼多,「It's probably like two people」(32:55,大概就兩個人),叫出名字你就知道了。他當年要賣掉 Gym Launch 時,差點因為圈子裡一個不算很熟的人可能覺得 4,600 萬美元不夠多、不夠正當,就不賣了。

Hormozi 把開始創業拆成四步:成立公司、開帳戶、能收款、問一個陌生人

很多人跑來問 Hormozi「我想做 X,你覺得呢?」,他會反問「你做了什麼?」,九成答案是還沒做。他猜這是一種有生產感的拖延,或希望他給一個答案推自己一把。

他說「開始做生意」太抽象,要拆小:成立公司、開銀行帳戶、能收款,然後「ask a stranger if you can do something for them in exchange for money」(24:59,問一個陌生人,你能不能替他做點事換錢)。這是他以美國情境的拆解方式,各地開業要辦的手續不同。做完這四件,你就從想創業的人變成創業者。客戶第一次付錢之後身分就變了,之後的續約和升級都比第一次成交容易。

他自己也拖了六個月。原本計畫念商學院,算了機會成本,兩年學費加放棄的收入約 24 萬美元;商學院申請題「MBA 怎麼幫你達成長短期目標」他想了三天答不出來,於是沒去念。那段時間他兩天讀一本自我成長書,後來發現生活一模一樣。他最後是開車開到半個國家遠,才敢打電話告訴父親自己辭職了。

卡住多半是沒做的決定

Hormozi 說很多人停在「我要自由」,迷戀保留選項;但人生最好的部分,都在你選了一扇門、放棄其他門之後。他看人卡住,幾乎都是因為「unmade decisions can last forever」(42:52,沒做的決定可以拖到永遠),而在回饋迴圈裡一直試的人,總會往前走。

那為什麼不是每個人都跨出去?他引 Tony Robbins:「the pain of staying the same has to be greater than the pain of change」(44:28,留在原地的痛要大過改變的痛)。

他也提醒,難的問題不一定值錢:「a hard problem doesn't necessarily guarantee that it is a valuable problem」(46:53)。目標是當百萬富翁的話,不用解難題,只要比嚴重忽視客戶的同業好一點,例如準時、清得更乾淨的泳池清潔,去敲門問人要不要換。

該推進還是轉向:看你當初的核心假設有沒有被推翻

Hormozi 說選錯路的錯比較少,「there are more mistakes of abandoning the right path」(01:04:28,放棄對的路的錯更多)。他說他常被問到「很難,要轉向還是撐下去?」他的答案是:如果你當初開業依據的核心假設,被實際經營證明是錯的,就轉向;如果假設都沒錯,只是沒有你想的快、沒有你想的容易,就繼續推(01:04:59 段落)。

他舉了狗狗滑板:問了 100 個狗主人都不要,做出來拿給他們看還是不要,那就別賣狗狗滑板,但不要放棄做生意,這是「local versus global」(01:11:49,局部失敗不等於全面失敗)。

Bartlett 分享他自己的判準:我是不是在給一小群人稀缺的價值(01:05:51)。他做過 3,300 萬觀看的 Facebook 影片沒人提,第一集 Podcast 在臥室用 100 美元的麥克風錄,好友卻主動問下一集什麼時候出,他就知道找到了。

Hormozi 也講延遲滿足:「people will abstract the value of a positive future outcome to zero」(01:00:43,人會把夠遠的好結果折現成零),即使有保證。他引合夥人的話:「People only see the choices you made, not the options you had」(01:02:07,人們只看到你做的選擇,看不到你有過的選項),專注和耐心都看不見,大家只看到你贏。Bartlett 補充:他在 Instagram 發了 1,000 篇才有 1,000 個追蹤,Podcast 前三年沒人聽,成功是先慢後快。

第六部:生意之外的那一半

訪談後段約一小時談伴侶、想要什麼、當爸爸、母親過世與快樂。這一部照原意整理,不延伸成建議。

伴侶會提高或降低你達成目標的機率

Bartlett 拿出 Hormozi 太太 Leila 的照片。Hormozi 說娶她是「single best financial decision that I ever made」(01:39:53,我做過最好的財務決定),他強調只從財務這個角度講。Leila 在他還只有幾間健身房、26 歲時就相信他。

他說自己「I don't struggle with anxiety, I struggle with apathy」(01:42:51,困擾我的是冷感、提不起勁,焦慮倒還好),去年一度覺得錢已經夠了,是 Leila 讓他沒有提早鬆油門。他形容 Leila 是純粹的營運者,留得住人才。

Bartlett 追問:如果有人的伴侶不支持創業呢?Hormozi 說他只從「怎麼讓生意結果最大化」的角度講,主觀幸福是另一回事。他引 Arthur Brooks 的比喻:一個人開法拉利去米其林三星餐廳吃飯,或擠一台舊車跟五個好朋友去 Denny's,大家都知道哪個比較開心,卻活得像前者。他也引前上司的話:「Figuring out what you want is 99% of the work」(01:47:19,弄清楚你要什麼,就是 99% 的工作)。

Hormozi 要當爸爸了:控制能控制的

訪談錄製時 Leila 懷孕中,Hormozi 說約四個月後生產。Hormozi 說他最難想通的是怎麼定義好父母、成功的孩子。Bartlett 以自己四個兄弟姊妹在同一個家庭長成完全不同的人為例,建議只管投入、不管產出。Hormozi 說他還是要知道目的地,但每天專注的是換檔、開車、加油,「control the controllables」(01:55:02,控制能控制的)。他最喜歡 Leila 的一點是從來沒想改變他,他也打算盡量給孩子多一點能力,去拿到孩子自己想要的人生。

艱難的一季與母親過世:Hormozi 怎麼面對

Bartlett 請他唸 2025 年 2 月的一則推文,大意是你的葬禮上大家會吵你的遺物、聊場地的食物,「People move on in weeks, not years」(01:58:20,人們幾週就會往前走,不是幾年),所以去做你想做的事。Hormozi 說他一天想死亡好幾次,認為這讓他少在乎別人怎麼想;這些推文是寫給自己的筆記。

他說 2025 年第一季是他八年來最難的一季:生意沒問題,但同時有九件官司在打(02:01:31),太太身體出狀況,需要很長的恢復期。他引 Bill Ackman 的說法:一口一口吃,每一兩個月回頭看有沒有進展。

他提到新書發表(02:05:38)做到 1.06 億美元,母親看到了,大約一個月後意外過世。他替自己寫了一篇心理韌性的文章,拆成四個面向:要發生多少壞事你的行為才會改變、掉下去有多深、多久回到原本的樣子、回來之後是更好、一樣還是更差(他現場講時名稱有前後混用)。他也說「people will judge how much you love someone by how much you choose to suffer」(02:06:43,人們會用你選擇受多少苦來評斷你有多愛一個人),他拒絕這個假設:繼續寫內容、幫企業、健身,因為他認為母親不會希望他停下來,而且這些事讓他好過一點。

查證:新書發表與銷量金氏世界紀錄登錄《$100M Money Models》單日賣出 2,917,443 本,是「最快銷售的非小說書」(金氏紀錄)。1.06 億美元是他本人在多個節目的說法(本人節目),參與廣告製作的廠商寫 1.05 億美元(廠商案例),沒有獨立財務核驗,而且這個數字是營收,扣掉成本之後才是利潤。節目結尾 Bartlett 說桌上四本系列書「sold more than 5 million copies」,屬台上說法;官方書店另列部分書的銷量自述,不能直接證明這個合計。母親過世他另有公開悼文,事故細節沒有查到。查閱日期 2026-11-03。

你快樂嗎:Hormozi 說他不賣快樂

Bartlett 問他快不快樂。Hormozi 說他不確定快樂是什麼意思,但他對自己的人生非常有興趣。他引 Arthur Brooks 談「奮鬥者」:童年常是父母只在孩子表現好時給認可,孩子學到愛要用賺的。他也說主觀幸福大約一半來自遺傳(引 Arthur Brooks)。查證:統合分析的幸福感遺傳率平均約 36%,研究之間差異很大,而且描述的是群體差異,不能解讀成每個人有一半的快樂改變不了(Bartels 統合分析)。

Bartlett 追問:如果你不保證快樂,大家幹嘛做這些?Hormozi:「Many people will sell you happiness. I will not be one of them.」(02:16:15,很多人會賣你快樂,我不會是其中一個)。他賣的是可量化的東西:更多人知道你的產品,你就賺更多。

他把情緒比成天氣:一年有 36 天是全年最差的 10%,平均每個月三天(02:17:30)。這是他的比喻,最差的 10% 不保證平均分散在每個月。「my emotional discomfort is not an adequate reason to change what I'm doing」(02:18:10,我情緒上的不舒服,不是改變我正在做的事的充分理由)。如果你討厭整個人生,就改變;如果只是今天不喜歡,先別跟太太分手,給它一天。

節目最後一題:如果超級智慧幾年內就來,Hormozi 會做什麼

節目的傳統是上一位來賓留一題給下一位:如果你相信比最強的人類還快、還便宜、還好的超級智慧幾年內就會出現,你會做什麼?

Hormozi 說,生意上他會「build as much real world proof as I possibly could」(02:19:28,盡可能累積真實世界的證明),累積跟很多客戶合作的紀錄,讓品牌在那個市場有差異。因為人們未來大概還是會在乎信譽,通路也還是要花錢,所以要「continue to build trust and distribution」(02:20:12,持續建立信任與通路)。個人上,他會認真想身為人的意義、自己為什麼在這裡(02:20:21)。

整理者的理解:開頭和結尾接起來開頭他說 AI 的價值在承擔決定的人,結尾他說超級智慧來了要累積真實證明與信任。兩段之間的兩個小時,講的都是怎麼長期累積這些東西。

兩位講者看事情的角度不一樣

以下是整理者的觀察,講者自己沒有這樣比較。

面向HormoziBartlett
講話方式框架與手繪比喻(積木、獨角獸、價值方程式、文案四格、韌性四面向)自己的經驗與歸納(Instagram 曲線、Podcast 前三年、hard and scarce)
對規模化先做不能規模化的高價服務,再從做過的事找能規模化的部分價值創造的本質就是解決看起來不能規模化的問題
對人生選擇只從讓生意結果最大化的角度講,主觀幸福另論多次把話題拉回快樂、伴侶與追錯目標的代價
對快樂不確定快樂是什麼,不賣快樂追問如果不保證快樂,為什麼要做這些

台上沒講清楚的地方

以下是整理者的觀察。

  • 片名是「別追 AI」,開頭的 AI 段主要講不要做什麼;Hormozi 詳細介紹的工作用途是定價分析,沒講他的公司還把 AI 用在哪些流程。
  • 「把決策交給 AI 會變笨」引的研究沒有名稱與作者全名,字幕也可能誤聽。
  • 11 個虛擬助理的公司最後怎麼處理,沒有說。
  • 推薦獎金讓公司從一千萬長到四億的故事是二手轉述,沒交代時間與其他因素。
  • 心理韌性的四個面向,他現場講時名稱前後混用,沒有給定稿版本。

回到你自己:今天就能試的三件事

以下是整理者依這集內容建議的做法,講者沒有這樣列。

  1. 先找瓶頸,再決定 AI 用在哪。寫下目前卡住你生意成長的一項資源(客戶、人手、時間、毛利),再看手上的自動化計畫有沒有對準它。
  2. 算一次留存。去年付過錢的客戶,今年還剩幾成?如果大部分都走了,先處理這件事,再加碼行銷。
  3. 把價格乘以十,寫下要做到什麼才配得上。不一定要真的漲價,但這張清單會讓你看到現在的服務少了什麼。

第一件事可以請 AI 陪你想。下面這段提示詞是依 Hormozi 的「瓶頸」與「價值方程式」改寫的,講者沒有給原文;它的設計是讓 AI 問你問題、整理選項,最後的判斷留給你自己。

我想決定 AI 該用在我生意的哪個地方。請你先不要給建議,依序問我下面的問題,一次問一題,等我回答再問下一題: 1. 我的生意現在主要是缺客戶,還是有客戶但做不完? 2. 去年付過錢的客戶,今年大約還剩幾成? 3. 我的毛利大約是多少? 4. 我現在最想用 AI 自動化的是哪一件事?那件事如果明天就自動化,我的營收會不會增加? 問完之後,請整理成一張表:我說的瓶頸、我想自動化的事、兩者有沒有對上。 如果沒對上,列出兩到三個「對準瓶頸」的 AI 用法讓我選,每個寫好處與代價。 不要替我做決定,最後由我自己選。
延伸閱讀

給你的 AI 讀的整理備忘(人可以跳過)

  • 來源:The Diary Of A CEO,Steven Bartlett 訪問 Alex Hormozi,YouTube https://www.youtube.com/watch?v=HwmwyBgzj8c ,2026-07-20 上傳,2:22:37。
  • 文字來源:YouTube 英文自動字幕,未做人工聽寫校對。中文字幕未取得。
  • 講者歸屬:字幕沒有標說話者,依上下文判斷。時間碼依自動字幕與引文對照表標示,沒有逐句核對音軌;標「段首」的是說明欄章節起點。
  • 查證範圍:說明欄與台上的數字、研究引用與人物事實,由另一家 AI(OpenAI GPT)上網查證,結果放在各段查證框。未列查證的數字都是台上說法。
  • 未放進正文的台上說法:開場預告剪輯;三段業配;Hormozi 父親從伊朗出逃、在法國與比利時念醫學院、自己照法規蓋手術中心的故事(36:38 段首);Bartlett 19 歲日記寫下的目標(01:47:38 段首);Bezos 押注不會變的事的完整引述(59:19 之後);文案四格「做了得到好事、不做得到壞事」(01:18 段落)。
  • 整理者自訂的內容:每段的「可以先做的一件事」、講者差異表、台上沒講清楚的地方、今天就能試的三件事、提示詞,都是整理者寫的,講者沒有這樣說。

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